专访 | 凯文·凯利：区块链是个很好的工具，但不一定会改变世界

我认为区块链过热了（overhyped），如果你把虚拟货币拿掉，很多人就不感兴趣。

另外，区块链其实是很枯燥的。就像供水（water plumping），我们需要水管，这是一个基础设施。可是，大部分人接触最多的都是一拧开水龙头水就能来，没有多少人会关注背后的水管。

人类总想预测未来，这让凯文·凯利名声大噪。

其书《失控》成书于 1994 年，却预言了多年后大热的概念，比如云计算、物联网、虚拟现实、协作、共生、网络社区、网络经济等。此预言式的作品让凯文·凯利在科技高速发展的中国收获众多粉丝。

5 月 27 日，以“区块链——数字文明的基石”为主题的高端对话在贵阳国际生态会议中心举办。区块链板块作为数博会的亮点之一，由中国国际大数据博览会组委会主办，中央广播电视总台财经频道联合主办，中国信息通信研究院承办，泰尔英福协办，Odaily星球日报独家媒体报道。

凯文·凯利，畅销书《失控》、《必然》作者，《连线》杂志（Wired Magazine）前主编受邀出席本次区块链高端对话。会前，Odaily星球日报对凯文·凯利做了独家专访。

问及近期最关注的议题，凯文·凯利表达了他对未来网络战争爆发的担忧。“网络冲突难以被验证、不透明、人类未对其行为边界达成共识。”这可能会造成非常严重的后果，他认为人类世界应该一起为网络世界制定共识，以防范未然。

接下来是什么？预测未来已成为人们对凯文·凯利的期待。他表示，他认为智能手机之后的下一代平台是镜像世界。

谈到区块链，他的态度却略微保守：“区块链过热了，这项技术带来的改变不是革命性的（revolutionary），而是渐进式的（evolutionary）。”

最后，他给了中国科技从业者一个忠告：与科技玩耍，而不要用科技赚钱，这样你才能知道科技想要什么。

以下为专访全文，经 Odaily星球日报编辑：

应为网络行为制定共识

Odaily星球日报：凯文·凯利先生你好，您对科技、人与机器之间的关系有着独到见解。最近几年，你最关注的领域或者议题是什么？

凯文·凯利：我想是网络战争（cyberwar）、网络冲突，包括国家之间的、黑客之间的、任何人之间的。

这样的冲突很难去验证（verify，此处理解为外界可以进入查看，以知道某人是否在说真话），也难以变得透明；同时，全球对此没有达成共识——关于什么样的东西是可以接受的，什么样的东西是不应该被接受的，我们也不知道国家应该做什么不应该做什么。

比如某个国家摧毁另一个国家的银行系统，或者大规模攻击起电力系统。这些是可以接受的吗？ 国家之间没有共识。

这意味着，我们没有相关的规则，这可能会造成非常严重的后果。

Odaily星球日报：那你认为目前有提到的危险出现了吗？

凯文·凯利：没有。如今有信息泄漏、财务损失等问题，但还没有人因此而丧命。相比之下，如今的事件还算轻微。

为了避免这样的事发生，全世界，美国、中国、俄罗斯等国家，应该一起制定规则，怎么验证、哪些事情是可以被接受的。

这是我比较担心的事。

科技行业垄断不会持续，

新巨头会在AR领域诞生

Odaily星球日报：科技产业的逐渐成熟造就了很多产业巨头。我们可以观察到，越来越多的数据掌握在大公司手中，造成了某种程度上的垄断。您担心它会造成负面影响吗？

凯文·凯利：我不担心，这些垄断都是非常短暂，人工智能、镜像世界等技术会出现新的大玩家（dominant player）。大公司认为他们会为在下一个时代垄断，但是历史告诉我们不是的。

Odaily星球日报：这几年，上市的科技公司数量逐步减少，有人认为互联网或者说科技行业进入中年，发展速度会放缓，你怎么看待这种观点？

凯文·凯利：这样说的人是盲目的，他们没有看到最新的、正在发生的科技革命。在微软出现之后，也有类似言论，说科技行业发展变缓了。但互联网后来也有新玩家出现。

Odaily星球日报：您认为巨头未来会出现在哪个领域？

凯文·凯利：三维网络（spacial web） 、增强现实云（AR cloud)、镜像世界（mirror world）——这个新领域有很多不同的名字，我叫它镜像世界。

未来，你可以利用数字设备里看到真实的世界，这与虚拟世界不同，它是现实世界的精确重现，只不过你是在眼镜的镜片看到。

未来眼镜会是呈现这个世界的重要设备，它可能会连着你的手机，这是继智能手机之后的下一代平台设备。

Odaily星球日报：似乎目前相关技术依然还在等待着突破？

凯文·凯利：是的，我们是在说 10 年之后的事。

个人隐私值得担忧，但科技会解决

Odaily星球日报：如果这样的世界来临，可以预见相关的设备会收集更多更个人、私密的用户信息。今天，已经有不少用户认为，科技公司掌握了太多用户数据，侵犯到了用户隐私。有人认为这是互联网的原罪，你怎么看待？

凯文·凯利：隐私确实是一个很大的问题。然而，我相信未来会有技术手段解决。举个例子，谷歌已经有一项名为“联合学习（Federated Learning）的技术，类似的技术也有称为差分隐私（Differential Privacy, DP）。

通过类似技术，谷歌和苹果等公司可以利用（aggergate）我们的数据，但是不需要拿到数据，相关的计算都在本地设备中完成，这样就能很好地保证隐私。

总结起来，我想说的是，我们不会减少追踪用户的行为，而是会追踪更多，但是未来会有科技减少危害。

Odaily星球日报：您曾经提出过人的工程化和生物生命体化的趋势，以及人与机器共生的观点，人类现在无疑已经离不开机器了。20多年过去了，如今的您，认为未来人与机器、人与人之间的关系，有些什么样的新变化？

凯文·凯利：这几年，生物科技获得高速发展，人类利用科技修复或弥补自身原有的不足，比如视力、心脏等——人类利用科技让自己变得越来越“机械化（mechanical）”。神经网络技术与此同时也在进步。

总体来说，未来人和机器之间会不断融合，这样的趋势会继续。

Odaily星球日报：有人担心人对科技过于依赖会带来危险，你怎么看待这种观点？

凯文·凯利：实际上，人类变得越来越长寿，这不是更危险，而是更安全，如果你是 200 年前出生的，到了这个年龄，你的父母可能已经不在了。这在今天我们不会这么想。

区块链的改变不是革命性的，是渐进的

Odaily星球日报：您今天参加的论坛是关于区块链的，区块链被很多人视为生产关系、协作方式的变革工具，您怎么看待这样的一种技术？

凯文·凯利：我认为区块链过热了（overhyped），如果你把虚拟货币拿掉，很多人就不感兴趣。

另外，区块链其实是很枯燥的。就像供水（water plumping），我们需要水管，这是一个基础设施。可是，大部分人接触最多的都是一拧开水龙头水就能来，没有多少人会关注背后的水管。

它是一个很好的工具，但是不一定会改变世界。

最后，区块链还没有对实际生活中产生影响，它的很多作用都还在理论上。它看起来很厉害，但我们还不知道它能对什么领域带来有益改变。

我认为区块链带来的改变不是革命性的（revolutionary），而是渐进式的（evolutionary）。

Odaily星球日报：你参与到区块链行业发展中吗？比如投资任何区块链企业或者加密货币。

凯文·凯利：没有。加密货币？当然没有。

与科技玩耍，别想着用科技赚钱

Odaily星球日报：你认为接下来有什么趋势是值得注意的？

凯文·凯利：回到我上面提到的，我预测智能手机之后的下一代的平台就是镜像世界、增强现实云。

Odaily星球日报：由于你多次在某种程度上“预见未来”，很多读者也希望获得这种独特的眼光。您是怎么让自己保持对科技领域的敏感度？对科技行业从业者有什么建议？

凯文·凯利：我会建议他们跟科技一起玩（play with technology）、用科技来浪费时间（waste time with technology），而不是一开始想着怎么去赚钱。只要你跟科技一起玩，你就会发现科技想要什么，如果你一开始就想赚钱，这是不成熟的。

Odaily星球日报：你曾经提到过科技是有生命的，有自己想要的东西。可以总结一下，它想要的东西有什么共性？

凯文·凯利：关于这个我书中用了不少篇幅去阐述，寥寥数句总结其实很难说清楚。不过，总体而言，科技想要的东西其实跟人类想要的东西很像，它想探索、想变得更多样化。

文｜ 卢晓明

出品｜ Odaily星球日报（ID：o-daily）

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