2019杭州区块链周 | 看帅初、郭伟城、周峰、黄天威聊区块链创业

5月16日下午，由巴比特主办的2019杭州区块链周·老友记在杭州举行。

在下午的“创业很苦，我们很酷—来自创业前线的声音”的圆桌中，帅初（量子链联合创始人兼CEO）、郭伟城（熊猫矿机CEO）、周峰（VNT Chain联合发起人）和黄天威（比特时代创始人兼CEO）就区块链创业的话题进行了深入的交流。本次圆桌论坛由赵千捷（圆桌主持人、币信挖矿业务合伙人）主持。

从左至右，分别为赵千捷、帅初、郭伟城、周峰、黄天威

To 帅初：

在场的四位嘉宾中，帅初是唯一的一个90后，也有人说帅初是区块链行业里最帅的90后。那么请问帅初，从创立量子链到现在，回顾过往的创业经历，你觉得自己最大的改变是什么？

帅初：首先更正一下，其实我是1989年12月份的，还差一个月是90后。对个人来说，最大的改变肯定还是来自于量子链的创业过程。确实，我们能在这个时代是非常幸运的，有机会加入到充满变化，充满发展的行业，是我们这一代人的幸运。

量子链从发布到今天这近三年的时间，经历了整个行业的快速变化，项目也有一个过山车的过程。其中所接触的人，所接触的事物，让自己有非常多学习和反思的机会，中间也面临非常多创业者常有的焦灼、反思、复盘。

很多人都觉得我也不大像是90后，整个心智磨炼对人生来说是非常大的财富，这是最大的改变，心智的成熟、开拓事业，对行业更深一步了解和理解。能把自己学到见到的，所理解到的，在实践中，无论是团队的管理，战略上的执行，甚至是一些具体的运营，各方面对自己有非常大的锻炼。 今天依然是区块链创业的时代，非常高兴在座有兴趣、有才华的人能加入到这个行业！

To 郭伟城：

伟城老板创立过比特币行业的多家公司，包括矿机、矿场、理财平台等等。一路走来，有哪些经历深刻改变了你对整个行业的认知？

郭伟城：其实我和千捷是在2015年康定县城认识的，大家在吃火锅，我在这一桌，他在那一桌。我是2014年开始进入这个行业挖矿，技术的东西我不是特别懂。挖矿是一个很简单粗暴的计算投资回报率的投资，2014年的时候，这个行业非常小，可能三五百万的采购额就是非常大的订单了。我也见证了周边行业大佬在2014年时都是屌丝，有些是大屌丝，有些是小屌丝！

我在2014年，甚至2015年年中前，都不觉得这个行业有一个巨大的潜力，纯粹就是投资，能短期赚到钱的行业。恰恰因为2017年整个行业爆发式增长，虚拟货币市值超过2千亿美金，1万亿人民币。直观的一点是，很多公司开出了非常高的offer，比如（年薪）100万人民币，200万人民币，甚至更高。很多互联网、BAT领域人才加入这个领域，我看到这个领域可能会有些改变。

一路坚持到现在，最关键的是这个行业聚集了很多优秀的人才，我们也能看得到非常多上市公司，一些有基金背景的公司，甚至一些国企都在偷偷进场，让我觉得这个行业改变非常大。

To 周峰：

周峰是2016年投入到区块链行业，实际还更早一点。你在2016年和黄博士一起创立了VNT Chain，探索区块链商用过程中有哪些感悟可以分享给大家？

周峰：说起来特别有意思，我进入圈子之前是天然自带“上市属性”--我到哪儿，哪个公司上市。我05年进的阿里巴巴，08年阿里巴巴上市，2014年所在的公司又到香港上市。后来我去了杭州银行，杭州银行2016年又上市了。结果进了这个圈子之后，天生就在经历着创业者各种各样苦痛，特别是商业场景（落地是）非常痛苦的事情。

中午吃饭的时候还和帅初老师说，投过量子、投过维链，2017年也赚了不少钱。结果2018年的时候我成了一棵最大的韭菜，这是最痛苦的事情。最开心的事情是，2016年我和很多人聊区块链没有人信，国内也没有什么信息源，除了巴比特有很多信息外。2017年开始慢慢有人愿意跟我聊了。到2018年时情况反了，连我丈母娘都问我区块链是怎么回事。

云象自己做业务更有意思，以前和银行去聊用区块链做点啥，没人愿意理我们，说啥区块链，听不懂，走吧。到2017年、2018年时有大量机构反过来找我们，能不能用区块链做事情，所以这个行业整体而言是越来越好的环境。（赵千捷：你就是传说中凭运气赚钱，又凭实力亏光的人！周峰：没错！）

To 黄天威：

黄总进入区块链行业有6年的时间，带领自己的公司不停地探索转型。在区块链这样一个充满未知的行业里，是什么让你一直保持着这样的创业的斗志？

黄天威：生命在于折腾，首先我这个人是闲不住的。以前我们团队不是搞比特币的，也不是做区块链的，最早是做网游的。后面网游市场开始被巨头垄断，流量被巨头垄断后，干得特别累。一天很偶然在百度上发现一个币，比特币，就去搜了一下，去到巴比特网站。当时在中国中文信息非常少，想了解比特币背后一些东西很难。当时我记得比特币白皮书都没有中文版，现在有了，我就去巴比特上看。当时我想这个东西太费劲了，不如自己搞一个网站，在这上面做一些服务，所以就做了比特时代，做一些内容的引入，还有交易的服务。

做了之后，当时整个行业非常冷清，2013年5、6月份那会很冷清，整个中国可能也就只有我和巴比特在做内容输出，非常少。和今天不一样，今天上千家媒体，每天内容都读不过来，当时真的非常少。就是这样莫名其妙就赚到一点手续费，莫名其妙就起来了！

在这些牛熊里，我们自己一开始都特别不理解。2015年时泡沫破灭了，整个行业跟无人区一样，整个行业不见几个活人。开一次会，别说今天这么多人，可能第一排都坐不满。当时我和杜军聊天时，大家都有点没信心了。说要么平台一起关掉，看看下一步可以整啥，没有太多信心。

那是第一次牛熊，心态上没有把握。到第二次牛熊时心态上非常有把握了，因为经过了第一次牛熊后，对整个商业模式的探索，对落地应用的思考和发觉，发现除去二级市场不断炒作之外，落地的应用非常之多。包括现在大家可以去看，大家不要看币圈是怎样的，看链圈是怎样的。在供应链金融层面有很多区块链项目，以及政务层面有很多区块链项目已经在跑了，只是它不发币而已。区块链应用场景真的是大到你无法想象，包括银行和银行之间的结算也走区块链的系统。

我们慢慢看清了这个行业未来一定是曲折性向上的，第二个牛熊时就非常淡定了，无所谓。你涨就涨，跌就跌，热钱进来跟我没有关系，热钱走了跟我也没有关系，我们只是想把基础服务做好，把内容对称性做好，把基础的工具性服务做好。如果可以的话，把金融服务也提供一下就足够了。

这些年走下来，我的风格可能和长铗很像，就是超淡定，赚不赚钱也无所谓，反正我们照着自己的步伐去做，非常淡定。长铗也是一个超淡定的人，公司赚不赚钱也不管，从来不会割韭菜。其实有很多赚钱机会，巴比特都可以做，但没有做，因为那种很多不太健康的，对行业不利的事情没有必要。到今天大家可以发现比特时代是一个很“佛系”的企业，基本上二级市场的东西非常淡定，没有太多欲望在上面去做。

现场观众

To 帅初&周峰：

我们可以看到，技术的融合开始成为一种趋势，不管是区块链与区块链之间，还是区块链与物联网、人工智能，两位是怎么看待区块链未来的发展趋势？另外，区块链商业化的障碍是什么？

帅初：我觉得是整个行业并没有明确的方向。我们怎么去寻找这个方向，为什么走到今天，有很多故事可以讲。大多数人进入这个行业都是冲着比特币故事进来的，因为比特币讲述了一个无法被证伪的故事，这个故事可以一直讲下去，可以到其体量大的吓人为止。

2014年时，以太坊讲述了另外一个故事，整个ICO泡沫弱化了比特币的品牌。因为以太坊所讲述的是以应用为导向的故事，想描述的是未来分布式应用和智能合约的世界。到今天，你会发现这两个方向发展都非常缓慢。根本原因是，加密货币本身去中心化是没有问题的，但应用需要中心化和去中心化的融合。

纯粹的DApp是一个错误的方向。基于区块链所搭建的应用是有前途的，区块链有哪些特征呢？它有账户体系，任何一个账户体系都是由公私钥创立的账户体系，有一套内部支付体系，还有金融属性，它的流动性衍生出更多应用场景。

目前整个赛道都有问题，这取决于背后的设计理念。以太坊、EOS，包括比原，最开始都是延续着智能合约这条道路前进，但我觉得要从本质上需要反思，以太坊声称自己是一个全球化的计算机，这个全球化的计算机连接了全球几万个节点。这些节点是同步的逻辑，所有节点都在执行同样一笔交易，它的处理能力相当于单台计算机的处理能力。而单台计算机永远不可能成为一个平台。无论是分片，还是跨链，单台计算机在物理硬件上的制约，决定了想在上面搭建无数应用是痴人说梦的事情。

是不是意味着整个区块链的商业化是遥遥无期的？我觉得也不是，在复盘整个发展的路径和过程中发现，有一些的尝试在行业里开始出现。当时EOS，我们批评它非常中心化，通过缩短全节点数量来提高性能，其实它在朝一个方向上靠拢，就是节点的计算能力增强，包括和cloud（云）这方向做融合。某种意义上，未来这个行业会分成不同的赛道：

一是货币化，（数字）货币本身是一个赛道，怎么去成就货币的品牌是一个问题。比特币是非常好的货币品牌，但比特币永远不是应用的平台，未来也不可能成为应用的平台。目前我们所考虑的一个方向是从区块链完全的朝cloud方向上融合，还没有看到足够多从cloud方向去把区块链特征加进去，形成一种新的计算模式。“区块链的特征+传统的cloud 服务（云服务）”深度融合，是区块链走向大规模商用的必经之路这种方向未来会产生非常大体量的公司，这是非常有前途的方向。

我们所坚信的行业是没有问题，只不过需要反思行业里最基本的概念。这些概念会给人一些误导，包括DApp概念，单纯的Dapp未来是很难生存的，应该把它叫做基于区块链特征所搭建的应用（即BApp），会逐渐替代现在使用的中心化App，而不是DApp取代微信、淘宝。我觉得DApp完成不了历史使命。

区块链特征的应用会取代掉各种比如抖音、微信等，整个区块链网络有了支付体系，有了清结算体系，有了一定的流动性，它会给所有应用的参与者非常大的激励。互联网所缺失是一套完整而透明的激励体系，这样一套激励体系必将带来利益重新分配，必将取代我们所使用的中心化利益控制的应用。

这样的体量又会变相加强货币的品牌属性，我们去设想，如果Facebook发行这样的Token，假如它不是稳定币，那就会带来非常大量的用户。二级市场巨大的流动性会形成现在无法预见和无法预测的巨大市值，这样的东西确实是一种新资产的物种。这种资产和股权也不一样，这种新资产物种会成为这个时代最大的财富创造和最大的有价值的创业方向。

周峰：讲未来趋势，这个题目挺大的。首先要明白与传统的互联网行业相比，区块链行业最大的障碍是什么。我认为最大障碍点不在技术上，而是在于意识形态上。

我们过去看国内最成功的公司，甚至国际上最成功的公司里，不可否认有阿里巴巴，一定会有淘宝。它们做的是什么事情？创新的事情。淘宝、天猫做的是零售业，而零售业有几千年的历史。伴随着整个经济的发展，淘宝和天猫只是把零售业的时空界限打破了，并没有改变整个原来的交易模式和结构。

今天区块链做的是创造的事情。创造的难度一定会比创新的难度要大，区块链从技术上，从经济模型的分配上，我把它概括成从社会学、经济学和技术三个层面上，要来重构整个商业的关系，难度和周期一定是会比原来做创新的事情大得多。

意识形态的障碍有没有可能被打破呢？通过一些经济模型驱动，通过一些货币模型内驱，本身一定程度上在做驱动的改变。另外，随着一些技术的发展，它也给所谓去中心化也好，或者去中介化提供了很好的条件和便利的措施。技术上有支持，然后在分配模式上有改变，我相信未来的方向一定是非常值得期待，也值得每个人所拥有。

未来区块链的发展趋势，我认为它会更加自治。我有一个观点和韩锋老师观点蛮类似，未来什么东西最值钱，一定是数据最值钱，任何信息都可能被数据化。随着IoT、物联网等技术的发展，所有信息都可以被数据化。当一切行为都被数据化，数据的价值自然而然越来越重。未来谁可以做数据的主人，谁来保证数据的安全隐私，和数据自治权利，其实是区块链的方向。未来数据越来越值钱，数据越来越资产化的方向情况下，区块链一定会是更好让我们实现自治保障的措施。

To 郭伟城&黄天威：

二位是怎么理解区块链行业的周期现象？什么样的企业更容易在周期变化中活下来？

郭伟城：我经历过两次牛熊，第一次在2013年、2014、2015年，2015年年初比特币跌到900（美元），10月份开始回暖。这一次熊市说实在的，没有太大的感觉，因为当时整个行业还是偏小众，规模也不是很大。我们当时一个月开销5万块钱，省一省也就过了。2017年这一波熊市，我相信同行会有非常多深刻的感受。因为2017年这一波牛市，每一家公司估计没有挣到1个亿都不太好意思说。每家公司都发展得很快，相信很多公司每个月开销至少在300万-500万往上走。

2018年过完年之后，整个市场就有了翻天覆地的改变。我所了解到的很多公司都进行裁员，第二次熊市给我带来最大的直观感觉，所有公司最需要关注的就是现金流。在行情好的时候，一定要想到未来如果行情不好该怎么度过。融资是一个方式，第二个方式还是要去深入打造自己的业务，让业务本身能有现金流滚动下去。

对，周期肯定是存在的，区块链的周期在我们看来肯定会短于传统行业。我认为一个大的周期会在3-4年时间，小周期每年都会有。少的话会有一个周期，大的话有两个周期，所以大家可以把握一些机会。在我看来，上一波熊市经历完之后，可能目前交易所和矿业是现金流会比较好，容易穿越熊市的一些公司。

黄天威：牛熊周期是没有办法人为逆转的。比如说在过去几年里经历的两次牛熊，大概三年到三年半左右一次周期。它的周期确实比传统金融市场周期短很多，股市十年一个轮回。我们看到很多公司（在熊市里）倒掉了，2013、2014年很火热的一些平台，甚至2017年、2018年很多新冒出来的媒体、交易所，还有项目方，甚至矿池都关门了。可能现在百分之七八十在今天已经见不到了，最终能存活下来的也就是两成，到今天还剩两成。还好这一波牛市来了，有一个小牛，接下去有一些公司还会退出。

这个现象不难理解，我们平时在做招聘时就发现一个问题，很多2017年年底、2018年年初应聘这个行业的人，薪资要求高得离谱，一个大专毕业毕业生，工作一年的新媒体运营要价20K，对于一年的工作经验，这是不太正常的现象。但在我们这个行业确实开得出来，很夸张！也不难理解为什么会倒掉，因为成本没有控制住。

创业团队要穿越牛熊，核心在于要特别重视成本控制。不管是牛市熊市，都一定要有足够的收益来应对成本支出问题。第二，所有创业的团队一定要善于把未来的现金流变现。大家不只种树不遮荫，不然一次熊市冲击后就抗不起了。

举个例子，我妈养鸡，卖鸡卖不动。我出了一个主意，我说卖只鸡定一个卡片，卖只鸡就给他们一个卡片，让他们年底来拿分红。大家能明白这个意思吗，让他年底拿着卡片来粉红，买一只鸡分红5块钱，卡片多就分得多。卡片少，就分得少，大家应该能理解吧。这个东西我妈觉得特别不靠谱，别人也不相信你，卡片数量无法统计。放到今天区块链特别好做，卖只鸡给你一个币，一共发了多少币，在链上一清二楚，大家分钱。每卖出一只鸡，5块钱分给所有用户。用户就看链上发出多少币，就知道卖了多少只鸡。很多人根本不想要这只鸡，但他想当你的股东，等于通过这种方式提前变现，把未来的价值在现在变现掉了，这是很简单的例子。

卖鸡都能和区块链结合，还有什么商业模式和区块链想不到一起呢？都可以想到一起！这是区块链带来非常好的商业场景，这个行业里做项目创业要有这样的思维。如果项目不能很健康创造现金流的话，可以适当把未来一部分收益在现在阶段变现，也是一个很好的方式。