Gavin Wood：波卡最大的挑战是让 Web3.0 与普通人生活相关

7 月 20 日，PolkaWrold 在上海采访了 Polkadot/Partiy 创始人 Gavin Wood 博士，这次采访的大部分问题都来自 PolkaWorld 社区，感谢社区同学的支持，也希望这些问题能帮助你们更加了解波卡。

原文标题：《Gavin Wood：波卡可能会和 Cosmos 合作开发 IBC Hub | PolkaWorld 专访》
撰文：波卡世界社区

PolkaWorld：波卡（Polkadot）验证人节点使用 NPoS 机制，每个验证人无论大小，收益都是一样的，这会导致节点没有足够的激励去做得更好吗？对大节点是否不够公平？

Gavin： 为了让验证人投入的时间和资源能够得到合理的回报，它们应该获得足够多的激励。验证人的收益大致是其年抵押的 20%。举个例子，假设有 1000 个验证人，且 staking 大概占总 token 的 50% ，那就是每个验证人每年的收益是 1000 DOT。虽然实际的价值明显还取决于 DOT 价格，但原则上说这是比较大的金额了，而运行节点只需要一台高性能的机器和一个高安全性的中心。

至于公平的问题，从技术上来说，那些规模较大的验证人并没有为波卡做更多的事。

衡量验证人的标准有两个 。一是验证人拥有的资源，比如连接和算力之类的，它们是用非常大的机器还是只是一个笔记本电脑。第二种衡量的方式是：它们背后有多少 stake，也就是说如果它们作恶的话能被 slash 的数量有多少。但是无论两个标准怎么样，每个验证人的回报都是一样的。

从资源方面讲，验证人所拥有的资源有下限的要求，来让其能够稳定地运行，不被 Slash。所以如果设备太差了，比如只是一台电脑或者一个信号很差的渣手机，那肯定行不通，你没有办法做任何的连接，会被 Slash，也没办法挖出任何的平行链区块。所以原则上说，你需要有坚固的算力和连接。

从 stake 方面讲，有的验证人背后的 stake 多，有的 stake 少，实际上我们希望那些 stake 少的验证人能得到相对更多的钱。因为 stake 太多对我们来说没有用，网络整体的安全是由安全性最低的验证人来决定的，没人需要「过度的安全」。所以对于波卡来说，过度的 stake 就是浪费，我们不想为这些浪费的 stake 买单，而是希望可以重新分配 stake。我们实际上希望反向激励那些拥有巨大的 stake 的验证人，它们对波卡没有多余的益处，甚至在某种程度上说是有害的，因为我们没办法利用它们那些多余的 stake。

对于所有的验证人来说，它们拿到的回报数量是一样的。也就是说对于那些刚好拿到足够的 stake 去成为验证人的验证人，它们拿到相对 stake 来说更高的收益；那些 stake 数量远超成为验证人所需的验证人，拿到的反而更少。

虽然我们不知道每个验证人会分享多少收益给提名人，但说实在的，那些更被信任的大验证人，会说我想得到少一点的报酬，比如说我想每年只拿 5000 DOT，因为如果我被支付了超过 5000 DOT，我得跟提名人分享，如果没有 5000 DOT 的话，我就可以全拿走不用分了。验证人可以自己决定它们想拿多少报酬。

对于提名人来说，大的验证人可能非常值得信任，可能是你认识的人，而且有很大的机器 ，但是它们会拿走几乎所有的收益，你能分到的收益太少了，所以你会顺着名单往下找，找到一个排名低一点的验证人，但是它分给你的收益更多 ，所以你愿意选择这一个节点来 stake。

然后随着时间的推移，验证人之间就变得更平等了。

PolkaWorld：过去一个月我们在社区看到中国的用户都很热爱波卡。但我们还没有看到波卡跟中国的机构有很多合作，你们在中国市场的未来计划是什么样的呢？

Gavin：我们想在中国建立更大规模的合作和协同运营，一部分是通过我们的大使计划。除此之外，我们还想在中国建立一个专门的常驻团队。我们已经差不多有了连接 Partiy 和 Parity 中国的候选人，在接下来的 6 个月内，我们就会开始为这个团队招聘，去建立一个更有效和完整的社区网络。

不过 Parity 是一个开发团队，我们在中国和其他地区的社区管理上都没有太多经验，所以我们会和这里的社区合作。如果你们觉得在建设波卡中国时有某方面需要被解决的话，你们应该非常清楚地说出来，并且让我们知道，如果我们能帮忙的话，我们一定会帮的。

PolkaWorld：听 PolkaWorld 社区用户说，Parity 可能会跟 Cosmos 一起合作开发 Cosmos IBC 协议，可以聊一聊目前的情况吗？

Gavin： 我们认为波卡的开发目前还没到下定论的程度，关于平行链应该怎样互相交流，或者是它们怎么和 IBC 和 Cosmos 链、以太坊链和剩下的所有链交流，我们现在还了解得很少，因为我们还正在开发平行链的核心，这也是为什么我们现在在实现上还不是很活跃。但是最终我们确实想建立和一些其他链之间的转接桥，显然 Cosmos 就是其中的一条链，我们最终会做的事情可能是建立一个平行链的 IBC Hub，它会有 Substrate 的模块，但又是一个让平行链能和 Cosmos 链或者说 Tendermint 链互操作的 IBC Hub 。

波卡的目的是建立各链之间的转接桥，我们想做的转接桥有很多，不过资源却有限。我们知道全球特别是中国有很多的社区有兴趣帮助我们实现这件事，其中一个我们聊过的团队是 Random Capital，他们也有兴趣去帮助建立一个 Substrate 转接桥，这也是我们很快要开始做的项目。转接桥是一个展示波卡优势的方式，也是我们非常感兴趣的。

PolkaWorld：关于最近公布的 Kusama 网络，你们的计划是什么？你认为 PolkaWorld 社区作为中国最大的波卡社区可以怎样最大程度地帮到 Kusama 呢 ？

Gavin： 我之前听说 Kusama 的概念可能有点容易混淆，所以我想先解释一下：Kusama 的本意是成为传统测试网和真正主网之间的中间地带，它不是主网，不是可投入生产的网络，不是一个我们觉得它没有任何问题的产品。

它是一个可能会出现一些问题的产品，某种程度上说我们希望它出点问题，因为我们认为代码可能会多少有些 bug，我们希望在 Kusama 而不是波卡主网上去发现这些 bug。相比看到波卡主网崩溃，我们更希望 Kusama 网络崩溃，这也是为什么在现在的这个时间点去上线 Kusama 的原因。

对于波卡我们觉得它的一些功能已经可以开放尝试了。比如开发者去试试某些功能，社区可以试试治理和 UI （使用波卡的 UI 来发送 DOT 给别人是件好玩的事情），验证人可以试试 Staking，平行链团队可以试试部署他们的链。我们让大家去做这些相对接近真实环境的实验，虽然还不像真的波卡上那么真实。

所以我们希望 Kusama 是一个在走向波卡的路上的一个网络，上面可能会形成经济，不过也不要太多经济，因为我们觉得它还没有完全准备好，如果完全准备好，那我们就直接上线波卡了。我们相信它不是最终阶段，所以不要把什么很重要的东西放到上面，不要把你性命赌在上面。

它多少是个有趣的实验，让我们在主网上线的时候更有信心，所以它是一个建立信心的网络。我们把它叫做「金丝雀」网络，因为在很久以前的英国，煤矿工人下井时会带着一只关在笼子里的金丝雀，金丝雀的价值比人命低很多，它们通过观察金丝雀是不是还活着，来检查情况是不是好。Kusama 就是我们的金丝雀，去检查代码是不是准备好被托付生命了 。如果 Kusama 跌倒了的话，也不是世界末日，我们还有机会，我们可以修复它，弃用它，或者重新发布另一个 Kusama。当然我也不希望它完全挂掉，我们多少会支持和修复它的。

所以 PolkaWorld 可以怎么帮忙呢，主要是让用户了解它，说：「看！现在出现了一个 Kusama，它是一个有趣的波卡展示窗。」但是也要让人们了解 Kusama 相关的警告和顾虑 —— 这是一个实验网络，一个金丝雀网络，不要把它用于真正的生产，不要觉得它一定不会崩溃，它是冒险的，危险的，不要把它看得太认真，但是还是要认真一点（笑），不要太激动，不要得意忘形。我们要帮助社区控制一下激动的心情，如果把太多的热情放在了错误的地方可能会引起麻烦，大家会后悔的，我们一定要把他们救出来，要去教育他们。总的来说，要让大家既了解 Kusama 的存在，又要理解 Kusama 可能会失败（我们也不知道它会不会失败），所以大家要保持明智和清醒。

PolkaWorld：有传闻说 KSM （Kusama 网络 token）可以交易， 甚至可能会上交易所，是真的吗？

Gavin： 我们不鼓励交易 KSM 的行为，从法律角度来说，我们没办法做这个。但是，如果交易所来找我们寻求技术帮助，我们会给它们技术帮助。我们已经给过一些人技术帮助，我觉得里面有些人可能就是交易所的。

部分原因是 Kusama 被设计为波卡的预演，是少了某些功能的波卡，所以如果有交易所交易 KSM 来保证将来波卡上线时它们可以很好地交易 DOT 的话，我并不会觉得惊讶。

所以从这个角度来说，交易所可能会先上线 KSM 来作为上线波卡的演练。我不知道交易所会不会交易 KSM，那是它们的决定。我觉得如果一个交易所上线了 KSM，这释放出一个信号就是波卡可能也快要来了，如果它们不想上 DOT 的话，可能就不会上 KSM，因为两者的运作是差不多的。

所以我觉得这个传闻其实有一定道理。

PolkaWorld：你觉得要实现 Web3.0 的愿景，目前最大的挑战是什么？

Gavin： 我能想到好几个挑战，但最大的挑战可能是「让 Web3.0 和普通人的生活相关」。

这也曾经是互联网的挑战，互联网曾经存在了好多年，但是那时候它和人们不相关，部分是因为那些你可以使用互联网做的事情，不用互联网也能做，或者互联网能做的事是你根本不必要做的，所以为什么要花费精力去用互联网呢？

而且在 90 年代左右的时候，为了上网，你要买各种各样的硬件。那个时候很多家庭都没有电脑，手机也很不智能，为了上网，你得要有网络连接，网络提供也很贵，上网又贵又麻烦。所以问题变成了「这么做到底是图什么？」，那个时候并没有很好的答案。

后来到了 2000 年左右，互联网上出现了真正重要的服务，那些让人们愿意去投资上网设备的服务，同时电脑也变得更便宜了，智能手机也出现了。所以突然间，使用互联网的成本变得很低，好处又变得很多，人们就开始愿意使用互联网。

同样的事情也会发生在 Web3.0、加密货币和去中心化网络上，但是最大的挑战就是达到那个群聚效应的临界点，让那些对去中心化网络和加密货币之类的东西不熟悉的普通人，能降低参与的成本，增加所获得的好处。

在世界上不同的社区，从 Web3.0 中获得的好处是不一样的，对于一些社区有很切实的利益，对于其他一些社区可能没那么明显。比如非洲网络信号不好，分布式网络可以通过多个本地化的数据连接来克服这个问题。在西方，去中心化网络对于提供一个稳定的网络环境可能就没那么重要，但是西方的去中心化网络成本也会更低。

本质上说，我们需要有足够的开发者和具有创业家精神的创业者，去理解和创造新的商业。

但是还有一个很重要的事情，是如果核心的科技还没有被开发好的话，Web3.0 也没有办法实现。不过我认为这个挑战稍微简单一点点，因为我们可能可以解决这个问题。实际上，我觉得所有我自己可以解决和贡献的事情，都没有那么难。但是去找到这种「魔力」使用场景和让真正的普通人能参与的魔力机会是更难的，所以我认为那是最大的挑战。

不过，技术会进化，而且进化地非常快。就像手机和互联网科技在过去的几年飞速发展一样，去中心化网络和 Web3.0 科技也会快速发展，我认为很快也会有连贯的、可靠的、可访问的规范，让开发者和创业者能在上面创建各种东西。会出现「有魔力的」使用场景调起普通人的兴趣，就像互联网时代的电子邮件或者网购这样的，我也不知道它是什么，但是一定会有一些东西吸引人们的视线，激发人们的兴趣，最终会引起大规模的从 Web2.0 到 Web3.0 的迁徙。或许比特币是第一次向 Web3.0 型去中心化网络的大规模迁徙，事实是只要有了先例，人们就会跟随。只需要让人们能够掀开的杂乱的树叶，发现正确的道路在哪里。

社区的好处是，它聚集了很多人，这些人可以同时去尝试，所以我们可以更快地找到正确的路。

PolkaWorld：您对想在波卡上进行创造的开发者有什么建议？

Gavin： 从 Substrate 开始入手，确保你找到了正确的组织和渠道，如果能建立一个中文的互助小组是非常好的。

Parity 有几个说中文的员工，不过如果有社区成员能够帮助开发者也很棒。我们还有几个实时聊天室，我们在 Riot 上有 Substrate 聊天室和 Polkadot 聊天室，在中国都可以直接使用。在 Substrate.dev 网站上还有很多的开发资料，有教程，有参考信息。

总的来说就是多玩玩，开发这种事就是要 hacking around，自己动手写点什么，让你对这些东西熟悉起来，然后跟你感兴趣的东西联系起来。如果你对智能合约比较熟悉的话，有 ink！编程语言，它是一个很好的语言。

中国的开发者社区还蛮活跃的，可以多去跟别人交流。

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