来源：比特币2025大会“Q&A Michael Saylor”环节；编译：AIMan@

主持人： 你提到过仅仅持有比特币就足够了，但你是否曾考虑过建立像比特币银行这样的东西？或者这与你的理念相悖？

Michael Saylor： “银行”在西方文明中是一个受监管的或保留的术语。所以现在它指的是一家接受商业或零售存款并受监管的公司。如果你是一家受监管的银行，你实际上可能会被禁止从事其他金融活动。所以我们没有任何成为银行的计划。我们更热衷于开拓比特币支持的信贷工具领域。我们希望拥有顶级的比特币支持的股权和比特币支持的信贷。所以，这是一套金融产品，但不是银行。

主持人：很多人相信多元化投资，但你却全身心投入比特币。是什么让你对这个选择有如此坚定的信念？

Michael Saylor： 比特币是唯一的数字商品。如果你想成为一家上市公司，那么你需要以一种商品为基础进行资本化。而比特币是世界历史上第一个持续跑赢标普指数（S&P Index）的商品。

所以，如果你是一家上市公司，选择非常简单——只有一种最佳资产，没有第二好的资产。

我的意思是，我对投资比特币的信念，就像航空工程师对用铝来制造飞机的信念一样。你用铝来制造飞机的原因是，如果你用钢，飞机就飞不起来。所以比特币对上市公司有效，因为它比标普指数表现更好，波动性也比标普指数更大，而且它是一种商品。因此你可以进行100%的杠杆操作，你能想到的每一个数学模型都表明，正确的答案就是100%持有比特币。如果你进行多元化，你所做的只是削弱、稀释波动性，这会降低期权的价值。当你从100的波动率降到40的波动率，你的期权市场价值可能会从1000亿降到10亿。所以你会摧毁自己的期权市场。而且，如果你用其他任何东西稀释比特币，你就会破坏其表现。

因此，首要的答案是，这毫无意义，因为期权被摧毁了，股权也被摧毁了。其次的答案是，如果你不是比特币支持的，你就无法建立比特币支持的可转换债券、比特币支持的可转换优先股或比特币支持的固定收益优先股。

举个例子，如果伯克希尔·哈撒韦公司明天购买价值1000亿美元的比特币，他们可能比我们拥有更多的比特币，但他们无法发行具有比特币表现的股权和信贷工具，因为他们是多元化的。所以，说到底，我们100%持有比特币是有道理的，因为它能给你带来首要的最佳结果，然后我们构建的所有证券都继承了比特币的波动性和表现。而我们如果多元化，本质上就是在摧毁、削弱我们自己的证券和我们自己的表现。

主持人： 你刚才说了一句话，“没有第二好的选择”。这是你创造的一个meme。你们的董事会会议室里，你们如何看待市场营销、Meme以及模因学（mimetics）的重要性？这对你们正在做的事情有多重要？

Michael Saylor： 我认为，我们生活在一个信息过剩的世界，信息和娱乐内容太多了。你可以坐下来观看马格努斯·卡尔森（Magnus Carlsen）的国际象棋视频，如果你愿意深入研究，甚至可以观看无数评论员对马格努斯·卡尔森同一盘棋的评论。所有东西都是无限的：无限的娱乐、无限的信息、无限的新闻，每个人都被信息淹没和轰炸。所以，如果你有信息要传达，重要的是将其浓缩成非常高效的内容。人们没有时间阅读30页的内容，他们没有时间阅读两页，他们可能甚至没有时间阅读两段话。

如果我要写一本书来论证为什么比特币是卓越的投资资产，十年内可能只有0.1%的人会读这本书。但如果我简单地说“没有第二好的选择”，如果我能让一个留着胡子的三岁小孩说“没有第二好的选择”，就像“宝贝塞勒”（Baby Saylor）那样，其传播效率可以高出一百万倍。所以我认为这些很重要，因为除非你把信息包装成病毒式传播的形式，否则你根本无法足够有效地传播信息。

主持人：太棒了。我们收到了很多关于NAV（每股净资产值）的问题，很多人对此感到好奇。所以，你认为NAV在熊市中是否有可能跌破1？如果真的发生了，那将如何影响你的策略？

Michael Saylor： 我认为关于这一点，一个重要的点是，我有时会看到像Twitter上的分析师说：“哦，这就像GBTC（灰度比特币信托）一样，灰度的NAV以前也跌破过1倍。”但他们忽略了灰度是一家信托公司，一个封闭式信托，而我们是一家运营公司。信托公司没有选择权去再融资、举债、出售证券、购买证券、资本重组或回购自己的股票。所以，你应该把信托公司看作是……呃，我可能会选错比喻然后人们会讨厌我……它只是一种企业实体形式，在管理其资本结构方面没有运营灵活性。运营公司则有更大的灵活性。

我们可以购买股票、出售股票、进行资本重组，我们可以通过举债来修复或弥补差距。所以，归根结底，我认为，人们在加密市场中看到的那个例子——灰度股价低于NAV——是因为它是一家信托公司，而不是一家运营公司。

理论上，当一家运营公司或从事某种业务的公司股价低于NAV时，那是因为投资者对管理团队失去了信心，他们认为管理团队的非理性行为正在摧毁股东价值。举个例子，如果我给自己定一个每年十亿美元的薪酬方案并宣布出来，股价就会暴跌，人们会说……如果我只是说：“嘿，我有640亿美元的比特币，我打算在未来64年里每年给自己支付十亿美元。”人们就会对公司失去信心，他们会说：“管理团队在掠夺股东。”他们会抛售股票，股票交易价格会低于NAV。这是因为管理团队的行为与股东利益不符，股票才会低于NAV。

话虽如此，我们构建公司的模式使得公司即使在NAV或低于NAV的情况下也能产生收益和利润。例如，我们有640亿美元的比特币。如果明天股价跌到1美元，我们当然不会出售股权，废话，我们会出售优先股。我们将以10倍于比特币的超额抵押、10%的收益率出售股票，通过出售优先股或固定收益工具产生数十亿美元的收益。到某个时候，人们会说：“哇，他们无论如何都在创造收益。”然后价值就会回到股权中。或者我们会……你知道，出售优先股……如果有人蠢到把我的股票做空到1美元，我会卖出10亿美元的优先股，然后回购普通股，对吧。我会对公司进行资本重组，然后普通股就会一飞冲天，然后他们就会抱怨我们买了他们正在卖的东西。

所以，运营公司可以做到这些。信托公司、信托基金、ETF做不到这些。一个封闭式信托无法做到我所描述的。所以我看待世界的方式，以及我们看待世界的方式是，当有人非理性地错误定价某物时，如果它被错误地定价过低，我们就买入；如果它的价格存在巨大的溢价，我们可能会卖出，不是为了压低价格，只是为了获取溢价。我们构建了所有优先股，以便这种优先股我卖给想要美元收益的人，那种优先股我卖给想要可转换特性的人，另一种优先股我卖给想要日元收益的人，我还会把这个东西卖给可能想要欧元收益的人。我会为那些想要杠杆的人创造这个。

最终，我们是在创造价值。如果其中一种证券交易疲软，我们要么停止出售它，要么反过来开始购买它。而且……如果你没上过商学院，那么我把它浓缩成一句话：这是商学院教的——保持你的选择权（keep your options open）。这就是你在商学院学到的。你如何创造价值？你必须创造期权价值。所以你会问，为什么你会有这种优先股和那种优先股，为什么你有时这样做而有时不这样做？我们正在创造期权性。我们创造的期权性越多，我们拥有的机会就越多。

以STRF产品（一种与利率相关的产品）为例，总有一天会有人开始谈论利率暴跌，也许会有人写一篇关于美联储面临降低利率压力的报道，然后SOFR（担保隔夜融资利率）会暴跌，或者远期利率曲线会暴跌，STRF产品的价格就会上涨。这与比特币无关，与我们的股权无关，与MNAV无关，这关系到人们对杰罗姆·鲍威尔（Jerome Powell）是否会改变某些事情的看法。所以我们正在信贷市场创造期权性。就像其他人会说：“我认为标普公司将开始为像MSTR这样的比特币公司提供信用评级。”然后这些东西的价格会重新调整，需求会激增。如果我们有ATM（市场化发行机制），当需求激增时，我们一周内可以卖出100亿美元。如果我们没有ATM，而需求激增，我们一周内什么也卖不出去，然后我们和一些银行家谈四周，等我们采取行动时，机会已经错过了。

所以，使我们公司成为一个“巨兽”的原因是，在多个资本市场拥有多个ATM，所有这些都与不同的预测相关联，比如你对利率的预测，你对特币波动性的预测，你对特币本身的预测，你对加密政策的预测。所有这些未来都在不断变化，我们正跨越这个未来，并且能够实时买入、卖出或对冲它们中的任何一个，无论是百万、千万、亿还是十亿级别。有时你可能一个月或两个月什么都不做，然后你可能在两小时内完成20亿美元的交易。所以，也许你会持续地做一些事情，但我们已经将业务构建为跨越加密经济和传统金融经济，并从中获利于波动性。我们对此考虑得相当周全。所以，你知道，这就是笑话所在：如果你是一个封闭式信托，你的交易价格低于NAV，那就是死路一条。如果你是一家运营公司，我们交易价格低于NAV，我们就能从中获利，这对我来说是好事。可以说，市场越不理性，情况就越好。如果你把我们的股票做空到NAV的10%，我们每天就能赚取数十亿美元。所以我们有一个非常反脆弱（anti-fragile）的结构。而且，我认为我们对那里的前景非常乐观，因为我很确定市场将保持波动。

主持人：你认为比特币会从价值储存开始，最终会像过去其他形式的货币一样成为全球货币吗？

Michael Saylor：我认为，如果你读过……如果你读过罗斯柴尔德家族（Rothschilds）的历史，19世纪最伟大的银行家，他们拥有一个网络。罗斯柴尔德银行就是那个网络，交易的主要资本资产是主权债务。他们交易英国债务、法国债务和德国债务，票面价值100。他们非常迅速地转移这些工具——无记名债券。然后他们……19世纪整个银行网络就是这样运作的。然后当他们进行现金结算时，你知道现金结算意味着什么吗？19世纪罗斯柴尔德家族的现金结算……

我之所以提起这个，是因为比特币是一个点对点的现金系统。所有这些人，他们总是在推特上@我，说我不懂什么是点对点现金。当罗斯柴尔德家族在19世纪以现金结算一笔无记名债券交易时，那意味着他们用债券换取了金条或金币。所以现金意味着黄金，它意味着金属货币，无论是金条形式还是金币形式。但即便如此，黄金的结算速度太慢太麻烦，无法非常频繁地结算。所以在整个世纪的金本位制度下，都存在一种法定货币——这些债券通过现金系统（黄金）进行交易。

我认为这很重要，因为如果你看看今天的比特币，比特币是数字黄金，它是数字现金。这意味着什么？它是一种不记名票据，一种货币工具。我认为会发生什么？我认为它将继续从万亿美元增长到十万亿美元，再到百万亿美元，在资本堆栈中变得越来越大。

我认为其他形式的货币，法定货币，将继续存在。你将拥有主权债务、公司债务、其他类型的市政债务。只要有城市，它们就会发行债务；只要有国家，它们就会发行债务；只要有公司，它们就会发行债务；只要有家庭想买房，他们就会发行债务——抵押贷款支持的债务。你将拥有所有这些形式的信贷。当人们进行现金结算时，结算网络将是比特币。

19世纪的世界是建立在金本位之上的吗？是的，黄金。但流通的是什么？主权债务。21世纪的世界会建立在比特币本位之上吗？是的。将会流通什么？每一个有信誉的交易对手的每一种信贷形式。然后在此之上，是上市公司、私募股权的股权层。你还会有各种其他的收藏品。我看不到一个这些东西会消失的世界，我看不到一个它们需要消失的世界。所以我只是看到一个存在多种类型资产的世界，但是国王般的顶级资产，根本资产，其他一切都以此为基础进行结算，或者其他一切都以此为导向——21世纪正在形成的金融宇宙的重心是比特币。

就像……东西会落向重心，也就是地心，你们谁也没去过那里。但这并不意味着它不控制着每一个人。一切都将在一个参照系中定位。

主持人：我们来谈谈AI，马斯克说“人工智能可以将全球GDP提高10倍，我们知道部分价值将流入比特币。”那么，如果GDP增长那么多，在你看来，这会大幅增加比特币的终值吗？

Michael Saylor：在古典经济学中，他们谈论经济是由土地、劳动力和资本驱动的。人工智能是数字智能，比特币是数字资本。人工智能的后果是，人工智能将完成十亿人、然后百亿人、然后千亿人、然后万亿人的工作。然后人工智能将进入机器人，机器人将完成十亿人、然后百亿人的体力劳动。然后它将进入你的汽车、你的电器和一切。那么正在发生什么呢？我们将对劳动力进行数字化转型，我们所知的对劳动力的需求将会改变，将会下降。机器人不需要我们那么大的空间，人工智能则完全不需要空间。所以，作为经济投入的土地需求将下降10倍。作为经济投入的劳动力需求将下降100倍。还剩下什么？资本。资本将会爆炸式增长。

你知道，你将拥有价值巨大的公司，一百万个机器人创造出一百万个机器人，可能只有22名员工，却价值数万亿美元。不需要土地，不需要劳动力，却拥有资金。资本将流向何处？它将流入比特币。

我的意思是，如果你创造了极端的财富，将会有两种人。一种是购买了比特币的人，他们将拥有私人财富，他们将以此为生，或者以某种以比特币计价的东西为生。然后是其他人，他们将通过政治体系获得财富再分配。不会缺少物质，物质将是无限的，它将通过一个政治经济过程进行再分配，这将很有趣。

但人工智能的后果是，它将创造大量的资本，而你想要的资本将是数字资本，因为它是最好的资本，也是最有用的资本。当人工智能每秒思考一百万次，并与另一个人工智能每秒交易一百万次时，它们将使用比特币进行交易，它们将以百万倍、十亿倍的速度使用数字资本进行交易。它们绝对不会交换建筑物，它们绝对不会交换黄金债券、金条或金币，它们绝对不会信任任何其他人的主权信用，它们不会信任私人信贷、公共信贷、主权债务，它们不会使用现金。它们将在网络空间中使用纯粹的数字资本。

所以这一切都对比特币利好，它将推高比特币的价格。而且，你知道，如果你还没有想出如何通过将人工智能投入你的业务来赚钱——这很难——那么我给你一个简单的答案：你只需尽可能多地购买比特币，因为我们知道所有的钱最终会流向哪里。资本都将流入比特币网络，其他一切增长得越多，比特币就会增长得越多。所以你可以直接去那里，然后等待世界让你致富。

主持人：一位Prescott先生问了一个很好的问题：是否存在某个点，当一个实体持有过多比特币时，会对网络产生负面影响或降低其效用？

Michael Saylor：不，我认为网络协议受到挖矿的分布、协议本身的分布、节点的分布、持有者的分布、交易所的分布、衍生品的分布以及其上监管机构的分布的保护。这是一种全球现象。

一家公司……如果贝莱德（BlackRock）持有比特币的3%或2%，或者如果Strategy公司持有比特币的2%、3%、4%或5%，这都无关紧要。因为在我们追求那2%的过程中，比特币的价格从1万美元涨到了10万美元。这意味着，在我们追求的过程中……顺便说一句，技术上讲，如果你去看Sailor tracker，你会发现我们为达到2.5%所做的所有工作为我们带来了大约230亿美元的收益。但它为其他人带来了2.2万亿美元的收益。这不像是我得到了钱。2万亿美元的比例是多少？其他人有2万亿美元，我们赚了200亿，我们只占了这很小的一部分。

所以，就好比当华尔街占比特币的5%时，这意味着2.5万亿美元的95%不是华尔街的。当华尔街占比特币的10%时，比特币价格将达到每枚100万美元，这意味着将有近20万亿美元的非华尔街资金分布在世界其他地方，其他任何地方。这种能量……任何人都不可能以敌对的方式接管比特币，因为你越积极地购买比特币，你就越是赋予了其他所有与你意见相左的人力量。你看，我越努力，所有持不同观点的人就变得越强大。

所以我称之为：它是由不完美的部件组成的完美机器。是的，世界上到处都是持有比特币或在你不喜欢的国家、以你不喜欢的方式、做着你不喜欢的事情的人，但他们正在赋予你力量，他们越努力，就越能赋予你力量。所以会发生什么呢？就好比如果伯克希尔·哈撒韦公司明天决定购买1000亿美元的比特币，这对我们其他人来说意味着什么？它不会伤害你，它会帮助你。如果他们做相反的事情会怎么样呢？

所以我认为比特币是一个经典的反脆弱网络，它正变得越来越稳定，越来越保守，越来越坚不可摧，越来越反脆弱。任何实体拥抱它，无论你是否同意他们的价值观，都会让它变得更强大。他们都只是在加强网络，以对抗下一个攻击者。