She Knows访谈 | 独家对话程晓明，IEO更像市场营销行为，金融产品必须有估值模型

4月2日，巴比特首档社群互动访谈栏目She Knows第二季特别企划拉开帷幕，对话题目为《IEO大解析下半场：项目方华山论剑》。

除了当红的IEO项目TOP Network联合创始人兼CEO魏松祥，及Fetch.AI CTO Toby Simpson。我们还邀请到了股权融资研究专家，中国通信工业协会区块链专业委员会副主任委员程晓明，他被业界赞誉为“新三板教父”，对新三板、场外市场、科技金融有着独到的见解及深入的理论研究。2017年开始，他重点关注区块链技术，提出了很多新观点，是链改的首倡者。

作为特别观察员，程晓明与本期主持人巴比特主编汤霞玲和《８问》主持人贾小别就IEO展开了精彩的分享。

部分精彩观点如下：

1、程晓明：我认为任何金融产品都必须有价值支撑，估值模型。

2、程晓明：绝大多数创新项目都会失败，但你不能将他们都归为骗子。

3、程晓明：区块链融资应该借鉴证券市场的做法，比如交易所应该监管项目方，比如引入做市商制度。

问题1：您对今天之前两位项目方的直播内容怎么看呢？

程晓明：很专业客观，当然有些观点还是不太一样，这很正常，这就是我们需要讨论的原因。

问题2：您怎么看目前市场上几个IEO项目的做法和表现？存在隐忧吗？

程晓明：IEO的要点在于交易所还充当了证监会、保荐人、投资银行角色，有利于推进项目的上市和交易，提高项目质量。至于隐忧，恐怕不是IEO本身的问题，它是目前区块链融资都存在的问题。

我认为，不管ICO、STO、SPT、IEO、股票债券、ABS、衍生品，甚至国家货币，任何金融产品都必须有价值支撑，估值模型。任何一个市场都有交易的标的物，对于标的物的价值需要判断和划分，世界上的市场可分为三类。一个是菜市场，标的物价值买卖双方都很清楚。一个是赌场，参与者都不清楚，因为不清楚所以才敢赌。一个是金融产品，估值难度介于菜市场和赌场之间。ICO的问题就在这儿，我不相信ICO的项目都是空气项目，但问题是没有估值模型或者说估值太难，所以导致了这个市场很容易变成一个赌场。

保护区块链投资者不简单是让大家买好项目的币，而是以合理的价格买。因此，关键在于项目Token的估值模型。IEO在一定程度上提高了项目质量，但也没有解决这个问题。

IEO很火，但离规范完善的金融行为还有差距，更像一个市场营销行为。

问题3：证劵融资、新三板融资、区块链项目融资之间有哪些异同和关系？

程晓明：区块链融资现在最大的问题是要明确，如果是股权融资必须有估值模型，如果没有估值模型，那就只能用于众筹。众筹表面看也是融资行为，跟私募类似。但实际上有本质区别，动机、目的、诉求不一样，成功与否的标准也不一样。

什么叫众筹？不以盈利为目标的筹集资金才叫众筹。而融资包括私募公募，投资是为了获得投资回报。投资回报率取决于两条，回报和成本。所以必须有一个计算项目回报的估值模型。我认为ICO如果用于众筹没多大问题的，如果用于集资和融资就确实有些模糊的地方。

问题4：你觉得股权融资和IEO的异同点在哪里？

程晓明：我们国家之所以把众筹当作一种融资行为，是因为我们的金融市场不够开放，应在金融市场解决的问题没有解决，企业和个人就通过众筹来解决融资问题。

关键区别是对项目有没有一个估值的模型，传统的证券市场股权市场是有的，比如市盈率，而区块链融资现在还没有。

问题5：从ICO到STO，再到IEO，这是否是币圈偷换概念，价格代替了价值。它如何演化到这一步？

程晓明：这个问题有点复杂，区块链融资还在快速发展的过程中，随着时间的推移行业会越来越规范。

所谓用价格代替价值，有两种理解，第1种是产品根本没有价值，纯粹炒作，用价格代替价值。第2种是产品有价值，但是估值的难度太大，大家说不清。至于一个具体的项目，两种情况都有。

第2种情况中有些人想干事，但因为种种原因没干成功。创新也是这样，绝大多数创新项目都会失败，但你不能将他们都归为骗子。

问题6：这会是区块链项目融资一种常态吗？

程晓明：就区块链现状讲这会是常态，但问题是区块链是一个发展中的事物，现在的常态在未来就是过去时态。今天我们讨论IEO或者讨论其它话题，都是为了推动区块链行业发展。

我建议区块链行业借鉴证券市场行之有效的做法，可以缩短探索时间，避免走弯路。

补充提问：如何借鉴证券市场的行之有效的做法？

程晓明：一两句话不能说清楚。

第一，监管项目方。现在交易所很多，说明两个问题，第一，交易所需求很大。第二，交易所之间差距比较小，市场格局没有完全成型。原因之一就是交易所目前做的事情主要是交易撮合，其实交易所最主要的事情是监管。A股市场沪深交易所主要的工作就是对上市公司监管。交易所监管项目方在目前情况下可能是吃力不讨好，但长期看应该是一个趋势。

第二，引入做市商制度。做市商的主要作用是引导投资者对投资标的物定价，比如纳斯达克有做市商制度。刚才我说过，区块链融资存在对币的估值模型不清晰的问题，如果有做市商制度有助于解决这个问题。

这里要分清做市商制度，它有两种理解。一种是纽交所的做市商，英文叫Specialist，它的作用不是估值，主要是提供流动性。另外一种是纳斯达克做市商，Market maker，作用是估值，这是我建议的做市商。

据说有些交易所也在考虑引入做市商，但好像他们引入的是纽交所的做市商。

问题7：IEO时会不会存在交易所通过平台币割韭菜？IEO真的是交易所的创新？

程晓明：罗伯特议事规则大家都知道，其中一条就是不去质疑对方的动机，因为动机这个事儿很难说清楚。问题的关键不在于涨还是不涨，而在于背后的原因。只要是合理合法，涨还是跌都没问题。至于一个交易所有没有这个动机，这个问题只好由当事人自己来回答，我们只能猜测。

IEO以前就有过，只不过近期比较热，谈不上是创新。

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